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2014年6月 澳门威斯尼斯人6613com > 企业内刊

上海市发展学问产业讲座 董事长现场问答

提问:我有两个问题,刚才您先容了很多万达学问旅游地产项目,一是每年有这么多项目开工建设,在后续运营管理上有哪些做法?二是国内有三家大的互联网企业,百度、alibaba和Tencent,现在有观点认为,他们虽然有各自的发展战略,但在不久的将来会变成同一种类型的企业,万达在发展学问产业时,在移动互联网方面是如何思考的?有没有具体的战略?

王健林:其实不管设计得如何好,建得再怎么好,最后关键看运营,这才是能不能挣钱的关键。我经常讲一句话,术的层面固然重要,但最核心的层面是道,道是什么呢?不要以为是什么战略,什么创新,错,就是人。从我自身的经验,从万达的发展我深深体会到,人就是钱,人就是事业,所以人才是决定性的。

大家刚才讲了学问旅游有几百个创新人员,还有若干老外,不是万达的员工,就是万达的合作伙伴,不能成为固定合作伙伴,那我就买断常识产权、委托开发。一般项目开工时,大家就会建立运营团队,完全是国际化的,中国此类项目的人才还很匮乏,比如武汉要开业的汉秀影片科技乐园,CEO都是境外聘请的,比如主题公园,大家的主题公园管理团队,请的就是迪斯尼国际副总裁,主题公园部的就是香港迪斯尼的总裁。大家也在做人才培养,大家万达学院在中国企业学院当中绝对是第一名,大家也请这些老师上课。但是人才培养是很慢的,有时候来不及怎么办呢?挖,猎头挖,我现在合作猎头企业有五十多个,国际猎头就接近二十家。比如说青岛东方影都,现在项目刚开工,青岛产业园的CEO人选很快就会到位,2017年才开业,为什么这么早到位?CEO和首席运营官、首席技术官全部先到位,我不怕花这点管理成本,他现在跟设计团队、建设团队一块进去,将来可以掌握很多东西。影片节的CEO也是挖了一位有全球知名度的人。每一个位置大家都要求中外搭配,有一个老外做CEO,一定会有一个常务副总是中国人,或者至少是华人。目前大家创新很多事业,靠自己培养确实比较慢,所以你到万达企业去看,很国际化的,电梯里经常是老外,但大家有一个条件,原则上会讲中国话的优先招聘,你跟我出去开会,老大不会英语怎么办?所以我就逼着你会中国话。如果世界上有一万家万达这样的中国企业,中文推广就容易多了。

第二关于互联网,现在是互联网时代,尽管我和马云有一赌,那是开玩笑,虽然是开玩笑,但是实际上代表了两种思潮、两种思维,就是怎么看待互联网。我在企业里早讲过,打赌那是导演安排,我必须代表传统产业,其实我不是搞零售的,那让我跟他都说互联网好,那谁说实业呢?在企业里,我已经要求所有企业必须互联网化,必须有互联网的思维,万达自己的O2O电商企业已经在六个广场上线实验了,今年底会推广到110个万达广场和全部酒店,大家的电商是最有自己特点的。如果互联网不跟线下结合,是完不成这个O的,互联网只是上面的一个半圈,我的观点就是十年后没有单纯的实业企业,也没有单纯的互联网企业,一定是线上线下结合。至于互联网自己最终走向如何?肯定是融合。不要以为电商只搞电商,可能他也会搞学问,也会搞视频,为什么呢?发展的需要。他不搞可能就——互联网更可怕,跟大家不一样,一个颠覆性的技术出现,这个企业可能瞬间就从一千亿变成一百亿了,互联网行业也不像实体,实业如果现金流好,模式先进,有长期稳定现金流,可能估值不太高,发展速度不快,但思维也没那么快。我相信最终的发展趋势是融合,没有完全特色鲜明的单一的互联网企业,这是我的看法。

提问:我想针对汉秀提三个问题,一是红灯笼大概有多少观众席?二是未来票价多少钱?三是汉秀这个表演,水是很重要的内容,我知道拉斯维加斯的水秀,那儿气温比较高,包括澳门水舞间,属于亚热带地区,温度热的周期比较长,而武汉有一个漫长的冬季,这就带来了水温问题,水的温度我相信能解决,但这就要增加成本。还有水在冬天演出还会带来水雾,这些问题我不知道您考虑了没有?

王健林:汉秀我是参与研发的,光参与节目会议可能超过50次,我现在在万达集团主要工作就是参加创意。第一,座位是2000多一点,VIP还有140个座位,一年大概演出400到450场,周一休息,周六周日加演一场。票价是这样,初期半年,就是现在已经基本卖光的这个,均价500,按现在的投入,票价千元左右可以支撑,大家半年以后可能会涨价,但也会考虑中国的实际情况,可以计算,如果一年400多场,大概就是100多万人,票价一千块,就是十多亿收入。

第三个问题关于水温、雾怎么处理?这个团队的建筑和机械设备创意马卡菲舍尔先生也是O秀,美国梦秀和澳门水舞间的设计者,艺术导演德贡先生也是全世界水秀的创始人,全世界就三台水秀,美国拉斯维加斯两台,加上澳门,这个问题我相信他们一定有所考虑。

提问:今天很高兴能有这样一个机会了解万达。我想问的是,您非常强调科技,不太想做内容。但是现在其实是一个内容为王的时代,您听说过《来自星星的你》吗?这其实代表的是一种韩国学问流行?

王健林:我知道,但是我没看。

提问:但是《来自星星的你》已经深深影响着大家的青年,特别是女青年,您是怎么看待这个问题的?还有您的核心理念讲的是国际万达,百年企业,除了对自己负责,为股东负责,你希翼对大家的企业带来更多的什么?会不会想往内容方面发展,会不会做更好的内容,影响欧美,把中国学问传递出去?

王健林:不可能不重视内容。汉秀是什么?光是形式?它也是内容。主题公园难道仅仅出来是过山车?它肯定有内容,比方说大家版纳的几个题目,茶马古道、蝴蝶王国、原始雨林,这本身就是内容,有定位的,每个地方不同,黑龙江就是雪乡。你说的那个内容,我觉得不是整个学问产业内容,仅仅是影片电视剧内容。内容为王这个话不全对,还有一句话你不要忘了,叫渠道为王,甚至还有人说是营销为王。好莱坞大的电视企业、影片企业,我是经常访问的,他们基本上投入是442,40%制作费,20%是演员成本,这一点我很奇怪,为什么你们统统是20%的制作成本?他说这是一个刚性,演员要的钱如果超出了20%的成本,就换另一个演员,这就是好莱坞的产业模式,就是固定成本,多了我就不给你,换另一个人,中国这个模式是有问题的,70%到80%的成本被演员拿走了,这肯定出不了好制作,中国现在还没有好莱坞,没到真正的影片产业时代,还是小作坊、个体户时代,一个企业靠雇一两个导演、签一两个知名演员,等大家影片产业发展到一百亿美金、两百亿美金的时候,肯定会发生变化。还有40%是营销,我举一个例子,《北京爱情故事》三千万成本,拿了4亿票房,很大程度上是营销起了作用,当然比较起来肯定是内容排第一位,但是不能简单就这么说,大家之所以不说突出内容,是大家想收入更多东西、做的更大。

再一个大家企业理念,国际万达,百年企业,企业的口号不能太长,如果再把社会责任、爱员工什么的全说进去,谁都记不住。万达企业学问的核心理念27年来就八个字,是三次提升的。我88年刚做生意时,那时候做生意的,你蒙我,我蒙你,不知道怎么弄,也没有什么合同,卖房地产也没有产权证,也没有许可证,你爱写多少写多少,唉,那个年代我觉得很奇怪!所以我那个时候给企业学问就八个字,老实做人,精明做事,咱们不骗人,第二你不要被别人骗了。欧洲有个知名谚语:骗我一次是你的错,骗我两次是我的错,对不对?精明做事。过了几年,96、97年,企业赚了一些钱,又跨区域了,觉得有点钱了,我觉得应该有社会责任感,所以大家那个时候企业学问提升叫做共创财富,公益社会。06年、07年时,大家企业进行第三次学问提升,我觉得大家的视野应该国际化,最终目标就是国际企业,国际万达,所以大家给自己定位的目标是,2020年一定要在世界100强之内,干到一千亿美金的收入,成为一个跨国企业,为民族,也为大家自己争光。再就是百年企业,希翼长寿一点。所以你说没包含社会责任,那是仅从字面上理解。

提问:AMC的院线是不是会承载一些大家预期的东西进去?二是国内商业影院同质化还是比较严重的,万达院线也尝试过很多创新,包括跟我是歌手、好声音之类的节目做一些线下活动,是不是在今后运营中还有一些什么规划?

王健林:第一个问题关于AMC,既然中国人买了,肯定就要产生一些作用。运作还是原有团队,原有模式,不过多干涉,特别是去年12月份已经上市了,必须按市场规则走,但作为大股东,还是可以提要求的,比方我要求他们每年最少放映五部中国影片,我跟你说一个数据,2012年并购AMC当年大家就放了8部中国影片,2013年播放了13部中国影片,都创造了中国在美国的历史,在这之前一年有一部中国影片上映就不错了,而且那都基本不是市场化的,比方说国家投钱,包了几个影院放了两场就回来了。过去大家学问事业的发展,李长春同志给大家做报告的时候讲了四句非常形象的话,叫做财政是投资主体,领导是基本观众,获奖是主要目的,仓库是最后去向,他说了学问要发展主要靠产业,中央领导这个认识是大家今后发展的一个依据。大家这是完全市场化,这么多影片出去,好的也可以拿到一千多万美金,像《一代宗师》,差的可能不到十万美金,为什么中国影片成绩不好呢?一它不是英语片,中国人看外国影片下面有字幕就行了,咱们去了也弄英文字幕,但老美反应没那么快,他们说不行,又不愿意花制作成本,你说怎么会有好的收益呢?将来中国影片要真正走向全球必须有英语思维,拍英语片;再一个就是必须做营销,大家说你的片子不错,大家到美国给你放,但他就压根没想在美国挣钱,也不去做任何营销,也不派任何演员过去,你能卖多少卖多少,大家可能也是这个态度,所以很多成绩不太好,但我相信这是会改变的,时间的问题。

第二个是你说到中国影片市场创新。中国影片产业去年才200多亿,全世界欧美两大市场,都过了百亿美金,全世界总票房也就300亿美金多一点。在这些发达市场上,不可能全部影院放一个影片,只有中国是这种特殊现象,全国影院都在放这个片子,排片率极高,这是市场不发达的表现,发达市场里,很多院线是买断播映权的,或者说是几家一起,特许或者分成等,所以除了极个别大片,两、三亿美金制作外,几乎没有说是统一放一部影片的。万达也在做一些创新,按我的判断,2018年大家影片市场份额可能就会超过美国,超过100亿美金,只要市场规模到了那个程度后,龙头院线,比如大家这几家占了很大份额的,可能那个时候不排除从支撑某些内容、支撑优秀导演的角度出发,不排除大家会订制或者说是支撑某一些内容的放映。

>>现场问答实录

提问:我有两个问题,刚才您先容了很多万达学问旅游地产项目,一是每年有这么多项目开工建设,在后续运营管理上有哪些做法?二是国内有三家大的互联网企业,百度、alibaba和Tencent,现在有观点认为,他们虽然有各自的发展战略,但在不久的将来会变成同一种类型的企业,万达在发展学问产业时,在移动互联网方面是如何思考的?有没有具体的战略?

王健林:其实不管设计得如何好,建得再怎么好,最后关键看运营,这才是能不能挣钱的关键。我经常讲一句话,术的层面固然重要,但最核心的层面是道,道是什么呢?不要以为是什么战略,什么创新,错,就是人。从我自身的经验,从万达的发展我深深体会到,人就是钱,人就是事业,所以人才是决定性的。

大家刚才讲了学问旅游有几百个创新人员,还有若干老外,不是万达的员工,就是万达的合作伙伴,不能成为固定合作伙伴,那我就买断常识产权、委托开发。一般项目开工时,大家就会建立运营团队,完全是国际化的,中国此类项目的人才还很匮乏,比如武汉要开业的汉秀影片科技乐园,CEO都是境外聘请的,比如主题公园,大家的主题公园管理团队,请的就是迪斯尼国际副总裁,主题公园部的就是香港迪斯尼的总裁。大家也在做人才培养,大家万达学院在中国企业学院当中绝对是第一名,大家也请这些老师上课。但是人才培养是很慢的,有时候来不及怎么办呢?挖,猎头挖,我现在合作猎头企业有五十多个,国际猎头就接近二十家。比如说青岛东方影都,现在项目刚开工,青岛产业园的CEO人选很快就会到位,2017年才开业,为什么这么早到位?CEO和首席运营官、首席技术官全部先到位,我不怕花这点管理成本,他现在跟设计团队、建设团队一块进去,将来可以掌握很多东西。影片节的CEO也是挖了一位有全球知名度的人。每一个位置大家都要求中外搭配,有一个老外做CEO,一定会有一个常务副总是中国人,或者至少是华人。目前大家创新很多事业,靠自己培养确实比较慢,所以你到万达企业去看,很国际化的,电梯里经常是老外,但大家有一个条件,原则上会讲中国话的优先招聘,你跟我出去开会,老大不会英语怎么办?所以我就逼着你会中国话。如果世界上有一万家万达这样的中国企业,中文推广就容易多了。

第二关于互联网,现在是互联网时代,尽管我和马云有一赌,那是开玩笑,虽然是开玩笑,但是实际上代表了两种思潮、两种思维,就是怎么看待互联网。我在企业里早讲过,打赌那是导演安排,我必须代表传统产业,其实我不是搞零售的,那让我跟他都说互联网好,那谁说实业呢?在企业里,我已经要求所有企业必须互联网化,必须有互联网的思维,万达自己的O2O电商企业已经在六个广场上线实验了,今年底会推广到110个万达广场和全部酒店,大家的电商是最有自己特点的。如果互联网不跟线下结合,是完不成这个O的,互联网只是上面的一个半圈,我的观点就是十年后没有单纯的实业企业,也没有单纯的互联网企业,一定是线上线下结合。至于互联网自己最终走向如何?肯定是融合。不要以为电商只搞电商,可能他也会搞学问,也会搞视频,为什么呢?发展的需要。他不搞可能就——互联网更可怕,跟大家不一样,一个颠覆性的技术出现,这个企业可能瞬间就从一千亿变成一百亿了,互联网行业也不像实体,实业如果现金流好,模式先进,有长期稳定现金流,可能估值不太高,发展速度不快,但思维也没那么快。我相信最终的发展趋势是融合,没有完全特色鲜明的单一的互联网企业,这是我的看法。

提问:我想针对汉秀提三个问题,一是红灯笼大概有多少观众席?二是未来票价多少钱?三是汉秀这个表演,水是很重要的内容,我知道拉斯维加斯的水秀,那儿气温比较高,包括澳门水舞间,属于亚热带地区,温度热的周期比较长,而武汉有一个漫长的冬季,这就带来了水温问题,水的温度我相信能解决,但这就要增加成本。还有水在冬天演出还会带来水雾,这些问题我不知道您考虑了没有?

王健林:汉秀我是参与研发的,光参与节目会议可能超过50次,我现在在万达集团主要工作就是参加创意。第一,座位是2000多一点,VIP还有140个座位,一年大概演出400到450场,周一休息,周六周日加演一场。票价是这样,初期半年,就是现在已经基本卖光的这个,均价500,按现在的投入,票价千元左右可以支撑,大家半年以后可能会涨价,但也会考虑中国的实际情况,可以计算,如果一年400多场,大概就是100多万人,票价一千块,就是十多亿收入。

第三个问题关于水温、雾怎么处理?这个团队的建筑和机械设备创意马卡菲舍尔先生也是O秀,美国梦秀和澳门水舞间的设计者,艺术导演德贡先生也是全世界水秀的创始人,全世界就三台水秀,美国拉斯维加斯两台,加上澳门,这个问题我相信他们一定有所考虑。

提问:今天很高兴能有这样一个机会了解万达。我想问的是,您非常强调科技,不太想做内容。但是现在其实是一个内容为王的时代,您听说过《来自星星的你》吗?这其实代表的是一种韩国学问流行?

王健林:我知道,但是我没看。

提问:但是《来自星星的你》已经深深影响着大家的青年,特别是女青年,您是怎么看待这个问题的?还有您的核心理念讲的是国际万达,百年企业,除了对自己负责,为股东负责,你希翼对大家的企业带来更多的什么?会不会想往内容方面发展,会不会做更好的内容,影响欧美,把中国学问传递出去?

王健林:不可能不重视内容。汉秀是什么?光是形式?它也是内容。主题公园难道仅仅出来是过山车?它肯定有内容,比方说大家版纳的几个题目,茶马古道、蝴蝶王国、原始雨林,这本身就是内容,有定位的,每个地方不同,黑龙江就是雪乡。你说的那个内容,我觉得不是整个学问产业内容,仅仅是影片电视剧内容。内容为王这个话不全对,还有一句话你不要忘了,叫渠道为王,甚至还有人说是营销为王。好莱坞大的电视企业、影片企业,我是经常访问的,他们基本上投入是442,40%制作费,20%是演员成本,这一点我很奇怪,为什么你们统统是20%的制作成本?他说这是一个刚性,演员要的钱如果超出了20%的成本,就换另一个演员,这就是好莱坞的产业模式,就是固定成本,多了我就不给你,换另一个人,中国这个模式是有问题的,70%到80%的成本被演员拿走了,这肯定出不了好制作,中国现在还没有好莱坞,没到真正的影片产业时代,还是小作坊、个体户时代,一个企业靠雇一两个导演、签一两个知名演员,等大家影片产业发展到一百亿美金、两百亿美金的时候,肯定会发生变化。还有40%是营销,我举一个例子,《北京爱情故事》三千万成本,拿了4亿票房,很大程度上是营销起了作用,当然比较起来肯定是内容排第一位,但是不能简单就这么说,大家之所以不说突出内容,是大家想收入更多东西、做的更大。

再一个大家企业理念,国际万达,百年企业,企业的口号不能太长,如果再把社会责任、爱员工什么的全说进去,谁都记不住。万达企业学问的核心理念27年来就八个字,是三次提升的。我88年刚做生意时,那时候做生意的,你蒙我,我蒙你,不知道怎么弄,也没有什么合同,卖房地产也没有产权证,也没有许可证,你爱写多少写多少,唉,那个年代我觉得很奇怪!所以我那个时候给企业学问就八个字,老实做人,精明做事,咱们不骗人,第二你不要被别人骗了。欧洲有个知名谚语:骗我一次是你的错,骗我两次是我的错,对不对?精明做事。过了几年,96、97年,企业赚了一些钱,又跨区域了,觉得有点钱了,我觉得应该有社会责任感,所以大家那个时候企业学问提升叫做共创财富,公益社会。06年、07年时,大家企业进行第三次学问提升,我觉得大家的视野应该国际化,最终目标就是国际企业,国际万达,所以大家给自己定位的目标是,2020年一定要在世界100强之内,干到一千亿美金的收入,成为一个跨国企业,为民族,也为大家自己争光。再就是百年企业,希翼长寿一点。所以你说没包含社会责任,那是仅从字面上理解。

提问:AMC的院线是不是会承载一些大家预期的东西进去?二是国内商业影院同质化还是比较严重的,万达院线也尝试过很多创新,包括跟我是歌手、好声音之类的节目做一些线下活动,是不是在今后运营中还有一些什么规划?

王健林:第一个问题关于AMC,既然中国人买了,肯定就要产生一些作用。运作还是原有团队,原有模式,不过多干涉,特别是去年12月份已经上市了,必须按市场规则走,但作为大股东,还是可以提要求的,比方我要求他们每年最少放映五部中国影片,我跟你说一个数据,2012年并购AMC当年大家就放了8部中国影片,2013年播放了13部中国影片,都创造了中国在美国的历史,在这之前一年有一部中国影片上映就不错了,而且那都基本不是市场化的,比方说国家投钱,包了几个影院放了两场就回来了。过去大家学问事业的发展,李长春同志给大家做报告的时候讲了四句非常形象的话,叫做财政是投资主体,领导是基本观众,获奖是主要目的,仓库是最后去向,他说了学问要发展主要靠产业,中央领导这个认识是大家今后发展的一个依据。大家这是完全市场化,这么多影片出去,好的也可以拿到一千多万美金,像《一代宗师》,差的可能不到十万美金,为什么中国影片成绩不好呢?一它不是英语片,中国人看外国影片下面有字幕就行了,咱们去了也弄英文字幕,但老美反应没那么快,他们说不行,又不愿意花制作成本,你说怎么会有好的收益呢?将来中国影片要真正走向全球必须有英语思维,拍英语片;再一个就是必须做营销,大家说你的片子不错,大家到美国给你放,但他就压根没想在美国挣钱,也不去做任何营销,也不派任何演员过去,你能卖多少卖多少,大家可能也是这个态度,所以很多成绩不太好,但我相信这是会改变的,时间的问题。

第二个是你说到中国影片市场创新。中国影片产业去年才200多亿,全世界欧美两大市场,都过了百亿美金,全世界总票房也就300亿美金多一点。在这些发达市场上,不可能全部影院放一个影片,只有中国是这种特殊现象,全国影院都在放这个片子,排片率极高,这是市场不发达的表现,发达市场里,很多院线是买断播映权的,或者说是几家一起,特许或者分成等,所以除了极个别大片,两、三亿美金制作外,几乎没有说是统一放一部影片的。万达也在做一些创新,按我的判断,2018年大家影片市场份额可能就会超过美国,超过100亿美金,只要市场规模到了那个程度后,龙头院线,比如大家这几家占了很大份额的,可能那个时候不排除从支撑某些内容、支撑优秀导演的角度出发,不排除大家会订制或者说是支撑某一些内容的放映。

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